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Videos Tacticas AA


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36 respuestas en este tema

#1 Turpin

Turpin
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Escrito 14 February 2016 - 10:44 PM

*
POPULAR

Hola compañeros,

 

viendo que muchos de los cadetes que estamos en AA y porque no, también todos aquellos que aun no lo estan, tenemos dudas sobre estrategias de AA, Jordan y yo pensamos en hacer una serie de vídeos, en los que se va a poder ver el FCR, HSD, RWR y Acmi reproduciéndose en tiempo real, al mismo tiempo se escucharan todas las COMS del vuelo y también iremos comentando que hemos ido haciendo en cada momento.

 

Esta serie de vídeos no queremos enfocarla como una clase, ni como una instrucción, ya que se pueden cometer errores, y crear dudas, ademas de que no todas las situaciones son iguales y aplicar siempre la misma regla no tiene porque ser efectivo, pero si que esperamos que os sirva de ayuda, que escuchéis las comms con lo que nos Aparece en el RWR, veáis a través del radar, según que táctica estemos haciendo, como vamos situando a los contactos, veáis a través  del Acmi, con lo que vamos comentando, el porque utilizamos una táctica u otra, en general que tengáis un material interactivo con el que ampliar conocimientos.

 

También decir que conforme vallamos haciendo mas vídeos, intentaremos aumentar la calidad, y que sea mas vistoso y agradable de visualizar.

 

Esperamos que os guste, y sobre todo que, entre todos, ampliemos conocimientos.

 

VIDEO 1:  TACTICA DE ARRASTRE 2VS1

 

En esta ocasion mostramos como realizar una maniobra de arrastre contra un solo contacto enemigo, hay que tener en cuenta que muchas de las maniobras que hacemos solo son posibles sabiendo que el contacto enemigo va con caloricos de aspecto trasero, al igual que se puede prescindir de algunas situaciones comprometidas si llevamos otro tipo de armamento, en este caso de aspecto trasero (AIM-9P). No obstante estas maniobras se podran aplicar con otro tipo de armamento, respetando unas STOP-LINES mas lejanas.

Fijaos mas que en las maniobras de dogfight, en las COMMS, en como se realiza la maniobra de arrastre y como posicionamos al contacto en gimbals.

 

NOTAS A MEJORAR O CORREGIR RESPECTO AL SIGUIENTE VIDEO:

- Hay que comunicar el brevity ``TALLY´´ cuando tenemos contacto visual con el hostil.

- En una comunicacion del video se dice: ``Paso por encima de el y mantengo rumbo´´, se puede utilizar el brevity ``BLOW THROUGH´´

- Cuando blocas a un contacto no es correcto decir ``BUDDY LOCK´´, el brevity correcto es ``RAYGUN´´

- En enfrentamientos WVR (combate cercano) la separacion entre compañeros deberia de ser como maximo 10 millas.

- Utilizar la persecucion adelantada para tener solucion de disparo mucho antes.

 

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VIDEO 2: TACTICA ARRASTRE VERTICAL STACK 2VS1 (Interceptacion)

 

En esta ocasion mostramos como realizar una maniobra de arrastre creandole un deconfliction en altura contra un solo contacto enemigo, hay que tener en cuenta que muchas de las maniobras que hacemos solo son posibles sabiendo que el contacto enemigo va con caloricos de aspecto trasero, al igual que se puede prescindir de algunas situaciones comprometidas si llevamos otro tipo de armamento, en este caso de aspecto trasero (AIM-9P). No obstante estas maniobras se podran aplicar con otro tipo de armamento, respetando unas STOP-LINES mas lejanas.

Fijaos mas que en las maniobras de dogfight, en las COMMS, en como se realiza la maniobra de arrastre y como posicionamos al contacto.

 

Un agradecimiento a Bergo por su ayuda.

 

NOTAS A MEJORAR O CORREGIR RESPECTO AL SIGUIENTE VIDEO:

 

- Cuando en el vuelo se canta ``TALLY´´ se responde con ``NO JOY´´(cuando no tienes Tally), ``TALLY´´(cuando lo tienes) o TALLY VISUAL ( cuando ademas de tener Tally tiene visual con el contacto)

- Hay que ser agil con el manejo del radar, eso nos llevara a poder blocar al contacto mucho antes.

- Esta maniobra se puede hacer de distintas formas, como con un POST-HOLE,  no tendras un efecto beaming tan fuerte, pero lograras quedarte mas cerca de tu aliado. (SE ADJUNTA ESQUEMA DE ESTA MANIOBRA DEBAJO DEL VIDEO)

- Este tipo de maniobras se pueden planificar tanto en briefing, como en vuelo, justo antes de iniciarla, por lo que la comunicacion correcta cuando se inicia la maniobra es ``ACTION´´, no es necesario volver a decir lo que vas a hacer.

- Si la separación se hace vertical sería un "vertical stack" y si es lateral un simple "spread out", pero nunca un deconfliction.

- Deconfliction (españolizado: deconflictar) es la coordinación en briefing, o inmediatamente antes de un suceso no previsto, para evitar un posible riesgo de colisión entre nuestras propias aeronaves. O sea, evitar que nos crucemos inadvertidamente con nuestros compañeros, poniéndonos en peligro. Puede ser en altura, la mas normal (repartir bloques), o lateral. Por ejemplo, los niveles que se asignan a las formaciones en un holding point para el rejoin.

 

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MISMA MANIOBRA, CON POST-HOLEBRACKET%20POST-HOLE_zpsnurcunom.png

 

VIDEO 2: PERSECUCION ADELANTADA

 

En esta ocasion mostramos como realizar una maniobra de persecucion adelantada, esta maniobra es muy sencilla de utilizar, pero hay que practicarla e interiorizarla para que todo el vuelo sea mas fluido. Como siempre, cualquier critica o correccion es aceptada.

Tambien decir que la calidad del video no es todo lo buena que deberia, pero dada mi conexion a internet, si lo subia en maxima calidad tendria que haber tenido el ordenador 138 horas encendido, y no esta el precio de la luz como para ir haciendo tonterias, aun asi, bajo mi punto de vista, la calidad que tiene es mas que suficiente para ver lo que se quiere explicar en el video. Un saludo compañeros.

 

NOTAS A MEJORAR O CORREGIR RESPECTO AL SIGUIENTE VIDEO:

 

-La persecucion adelantada no se realiza con la cruceta del cañon, si no con el FPL.

-El valor de la parte izquierda del radar que se menciona en el video, hace referencia al aspecto del contacto.

-Para una persecucion adelantada pura, en el radar hay que poner tanto la cruz que aparece con los sidewinder como el circulo pequeño con los 120, en el centro horizontal del FCR.

 

 

PROXIMOS VIDEOS

 

 

VIDEO : TACTICA DEFENSIVA 2VS1

VIDEO : TACTICA DE ARRASTRE 2VS2

VIDEO : TACTICA DE PINZA CRUZADA 2VS2


Editado por turpin, 16 April 2016 - 12:56 PM.

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#2 Derwydd

Derwydd
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Escrito 14 February 2016 - 11:50 PM

Qué bueno! Gracias! [emoji122] [emoji122] [emoji122]

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#3 Luispa

Luispa

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Escrito 15 February 2016 - 12:48 AM

Muy buena iniciativa y muy buen material para los que se esten preparando el aire aire.
Enhorabuena a los dos.[emoji122] [emoji122] [emoji122] [emoji122]

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#4 Malcaracter

Malcaracter
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Escrito 15 February 2016 - 01:07 AM

Chicos un comentario, tendríais que hacer una descripción previa del ejercicio. Por ejemplo qué armamento se está utilizando, porque se sobre entiende que vais con cortos, pero según se desarrolla el vídeo. Lo ideal sería tener una idea previa, ya que quedará más claro. Por ejemplo, muchas de las maniobras no habrían sido posible con calóricos todo aspecto como los merge que habéis hecho.

 

La idea está genial y podéis contar conmigo para hacer otros vídeos.


Editado por Malcaracter, 15 February 2016 - 01:10 AM.

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#5 Turpin

Turpin
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Escrito 15 February 2016 - 01:33 AM

Chicos un comentario, tendríais que hacer una descripción previa del ejercicio. Por ejemplo qué armamento se está utilizando, porque se sobre entiende que vais con cortos, pero según se desarrolla el vídeo. Lo ideal sería tener una idea previa, ya que quedará más claro. Por ejemplo, muchas de las maniobras no habrían sido posible con calóricos todo aspecto como los merge que habéis hecho.

La idea está genial y podéis contar conmigo para hacer otros vídeos.

Tienes razón, pero con estos vídeos lo que queremos es que se vean maniobras básicas, como ¿que es un arrastre 2vs1?, ¿que es una pinza?, ¿como se hace una pinza cruzada 2vs2?, ¿como se hace un deconfliction?, más que en centrarnos en si estamos haciendo un dogfight con X o con P o BVR, por ejemplo, una maniobra de arrastre siempre va a ser muy parecida, lo único que cambiará serán las distancias a las que realizarlas, según el armamento de tu oponente y el tuyo, pero me parece una buena idea, ya que lo hacemos, cuanta más información demos mejor [emoji106] .

Editado por turpin, 15 February 2016 - 01:36 AM.

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#6 Rabid

Rabid
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Escrito 15 February 2016 - 06:04 AM

Buenísima..!!! se pasaron  :thumbsu:  :thumbsu:  :thumbsu:  :thumbsu:  :thumbsu:  :thumbsu:


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#7 MrWell

MrWell

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Escrito 15 February 2016 - 07:56 AM

Muy buena iniciativa. Muy bueno el vídeo a dos.

Quizá se podrían poner maniobras mas básicas BVR como: SSO, DSO, etc, antes de pasar a visuales.

Las maniobras visuales son mas difíciles de explicar con los instrumentos, por lo que sería bueno ver video de dentro de cabina para ver dónde miran los pilotos y cómo mantienen visual y tally, cuando se tiene tally (que por cierto SIEMPRE hay que decirlo. Casi todos cometemos el error de mantener la cabeza dentro demasiado).

Un saludo


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Bueno, lo de siempre ¿no?... 20 millas y al turrón.

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#8 sputnik

sputnik
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Escrito 15 February 2016 - 06:08 PM

Bhuaa.... Vaya iniciativa esto debe de ser costumbre,aunque sepa que tiene su tiempo ,pero se ve el dominio y nivel que tenéis...buen trabajo
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#9 Turpin

Turpin
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Escrito 15 February 2016 - 07:52 PM

Post actualizado con nueva informacion.

Gracias por las felicitaciones y tambien por las criticas, nos ponemos a ello.


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#10 Manin

Manin
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Escrito 15 February 2016 - 10:07 PM

si queréis añadir una imagen con alguna indicación, texto, flecha, líneas o lo que se os ocurra me la enviáis y os la retoco.

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#11 MrWell

MrWell

    Piloto Aggressor

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Escrito 16 February 2016 - 08:57 AM

Un poco de lectura de apoyo: http://tbone500.tripod.com/wingman.htm

Un saludo


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Bueno, lo de siempre ¿no?... 20 millas y al turrón.

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#12 Revientor

Revientor
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Escrito 16 February 2016 - 04:25 PM

Muy bueno el vídeo, os los maquetaré en un post fijo y cerrado, aprovechar este para comentarios y demás

 

En orden de mejorar el video, lo que dice malca +1 . añadir cosas:

En el minuto 2:40, informa Turpin por radio "paso por encima de el y mantengo rumbo", eso se puede traducir en brevity con " BLOW THROUGH" que significa:

-Aircraft will continue straight ahead at the merge and not turn with target(s). , El avión continuara recto en el cruce y no virara hacia el o los objetivos.

 

 

Minuto 3:35, la llamada Buddy lock significa:

-Fighter has radar locked to a known friendly aircraft. Normally a response to a SPIKE or BUDDY SPIKE call. , Que el avion a blocado a un aliado y es consciente de ello. normalmente usado como respuesta a un spike o buddy spike

 

No uséis buddy lock, puede dar lugar a confusión, vale que con quien vuelas a diario sabe tus dejes, pero no estas entrenado para volar con tus dos amigos, has de saber colar tu solo en un escuadrón extranjero solo usando brevity sin problemas.

Solucion, preguntar por RAYGUN:

-2 de 1 Raygun

-1 Negativo (si no tienes buddy spike)

-1 Buddy spike (si el raygun es sobre ti). Aquí se puede generar problema de comms, que os piséis pues uno querrá decir buddy spike rápidamente y el otro raygun rápidamente. Yo personalmente no preguntara por raygun rápidamente intentaría hacer la identificación ID por visual o TGP y si en un par de segundos no escucho budy spike iría a por raygun, claro esta que eso es si estamos contra un mig21, si el enemigo es F16 también iría por raygun ASAP

 

 

Por lo demás, nada que añadir, muy buena iniciativa


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#13 Rookie

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Escrito 17 February 2016 - 03:14 AM

Felicidades por este hilo. Bra-vo.

 

En referencia al vídeo en sí, todos os habréis fijado, en el primer enganche, que 10millas en WVR (combate cercano) es una eternidad que en ocasiones se puede hacer IMPOSIBLE de recortar. Eso requiere mucha coordinación, y una muy buena geometría en el combate. Hablar de millas exactas para hacer esta maniobra no es posible ya que dependerá del avión que haya delante (tiene más/menos/igual empuje...) y del armamento (All-Aspect/Rear-Aspect), pero por dar un número: 10 millas máximo entre avos.

 

En el vídeo y por ser puntilloso, en el primer enganche con la pinza horizontal (JORDAN arrastra y TURPIN acomete), cuando JORDAN canta "SPIKED" y vira a frío para buscarle solución de disparo a su punto, TURPIN debe ponerse en persecución adelantada lo antes posible con el contacto buscando el "CUT OFF" (la "cruceta" blanca en el medio del radar). En el segundo enganche en el que es JORDAN quien acomete cuando TURPIN le canta que se va a frio hace un viraje mucho más brusco para buscar la trayectoria óptima de interceptación.

 

Lo dicho, a los dos y especialmente a TURPIN (que es Cadete), muy muy bien.  :thumbsu:  :goodjob:


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#14 sputnik

sputnik
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Escrito 17 February 2016 - 10:13 AM

pero esto tendrá su propio hilo como dices revi? porque es un filón lo de estos dos  haciendo videos ,



#15 Revientor

Revientor
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Escrito 17 February 2016 - 03:21 PM

Claro que estará en otro hilo donde no haya respuestas solo un enlace a este hilo para comentarios

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#16 Turpin

Turpin
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Escrito 17 February 2016 - 05:51 PM

Nuevas Actualizaciones:

 

- Se ha añadido un vuevo apartado llamado ``NOTAS A MEJORAR O CORREGIR RESPECTO AL SIGUIENTE VIDEO:´´ , aqui iremos apuntando todas las correcciones que nos vallais comentando.

 

- Representacion grafica de la tactica.

 

- Nuevo video: VIDEO 2: TACTICA ARRASTRE CON DECONFLICTION 2VS1

 

Hemos rediseñado un poco la orientacion de los MFD para que se vea todo un poco mejor, no estoy muy contento con el tamaño que se ha quedado el RWR, asi que en los proximos videos intentare corregirlo.


Editado por turpin, 17 February 2016 - 06:06 PM.

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#17 Derwydd

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Escrito 17 February 2016 - 07:26 PM

Muy currado!! Nos vienen fenomenal estos vídeos a los cadetes AA. Gracias de nuevo

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#18 Revientor

Revientor
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Escrito 17 February 2016 - 07:43 PM

Otro buen aporte como no :D

 

A ver que os puedo sacar :D

 

Minuto 2:05 cuando Jordan canta tally, se espera por parte de sus puntos una información sobre si tiene tally o no, por lo que Turpin tendría que haber dicho automáticamente "no Joy" una vez  Jordan hubiese cerrado micrófono. "No Joy" es que no tienes tally

 

 

Minuto 2:10, después que preguntan a turpin por el taly, en el momento que turpin tiene tally, también podría haber dicho "tally, visual" para indicar que a demás de ver al enemigo, sabe donde esta el aliado visualmente. Pero tally solo esta bien dicho también

 

Minuto 2:27, Cuando Jordan informa que vira el contacto hacia el, previamente no ha cantado "Merge" que indica que se ha cruzado con alguien generalmente enemigo y después corrige a que el enemigo no esta virando hacia el y dice "Blow Throw" refiriéndose a que el enemigo esta haciendo eso, lamentablemente no sabremos que hará el enemigo, y como sabéis todas las acciones tienen un brevity para los aliados y uno distinto para los enemigos, por lo que se puede mal interpretar y pensar que Jordan hace blow throw. Por lo que unicamente podremos usar nuestro ingenio verbal para comunicar que el enemigo esta contigo, no hay un brevity para decir que el enemigo pasa de largo.

 

Minuto 2:30, turpin pierde el contacto en radar y no sabe nada sobre el, se basa en el nails, recordar elevar la antena, podría haber seguido o readquiido el contacto rápidamente elevando la antena y cerrando el azimut. Hay que centrarse en la ona de combate cuando se tiene algo tan claro como era este escenario, otros escenarios evidentemente requieren que sigas mirando a todos los lados.

 

Minuto 2:51, Jordan bloca al enemigo y hace raygun, seria mas correcto decir 2 de 1 raygun (asumiendo que jordan es 1) pero en este contexto se entiende que interroga a Turpin por si es el el contacto blocado, Turpin, no responde, por lo que realmente Jordan no debería saber a quien tiene blocado, a parte, indicar que tienen datalink, por lo que simplemente mirando el HSD sabría si es o no turpin, por lo que raygun no seria necesario, recordar Raygun significa ¿ERES ALIADO? y generalmente viene acompañado de un bullseye, aqui en este ámbito de los dos en la misma radio en dogfight no hace falta solo significa ACABO DE BLOCAR ALGO EN RADAR Y NO SE SI ERES TU, ¿TE ESTA PITANDO TU RWR CON MI RADAR F-16, también recordaros que si el enemigo es otro F16, la casualidad puede hacer que el otro F16 bloque también a Turpin y jordan este blocando al enemigo y Turpin se piense que ha sido blocado por un aliado, lo que seria error, hay que sumar los sistemas de nuestro avion y saber decidir que spike de F16 es aliado y cual enemigo. Se resuelve con el datalink en este caso, o con la SA.

 

minuto 4:32, se escucha al IA de Jordan decir Fox 2, Porfavor jordan cumple el estándar de ala y quita las la opción de PLAYER VOICE  ( http://www.escuadron...ión-falcon-bms/ ) como veras en ese post dice que es obligatorio si o si, y la explicación, se generan chetos en los que sabes cuando oyes por radio ARCHER INBOUND  que te han disparado un misil térmico. o FOX2 INBOUND. Por lo que solo con cortar motor y soltar bengalas sin tener ni tally ni nada podrías evadir un misil que en la vida real te habría matado.

 

 

Minuto 7:15, se produce el cheto anteriormente dicho. Por no indicar que no se han cantado tallys ni merge, solo el blow trhow, que debería ser,  1 merge, blow throw a no ser que se indique antes como le dice turpin pero de todas maneras siempre confirmar lo así, diciendo el blow throw otra vez.

 

Minuto 8:45, es recomendable cantar GUNs cuando se dispara a cañon para que los que te tienen en visual puedan confirmar quien es tally y quien es visual, o para que te informen si te estan disparando.

 

Minuto 9:20, decir que no solo es que si tu te ves con peores posibilidades que ti wingman, le dejes paso a el, también si el se ve con mejores posibilidades que tu , él te pude decir que te salgas del combate que dispara el.

 

Minuto 10:41, el declonfliction vertical no es necesario tenerlo también lateral (ya sea a izquierda/derecha o detrás/delante) en formación como estabais simplemente cambiando alturas en el cruce con el enemigo el que no se ha cruzado con él, puede virar al enemigo y si este esta virando hacia el contacto con el que se cruzo, te estará regalando las 6, porque dicho contacto (jordan) rompería en la dirección que no fuera hacia su wingman, (misiles térmicos traseros - si llevamos térmicos todo aspecto si puede virar hacia su contacto por lo que se resolvería el combate en medio circulo, como siempre no hay una táctica triunfadora es lo que ocurra en el momento).

 

Por lo demás, Muy bien :D

 

Recordar que es muy fácil sacar fallos sentado después de que ha transcurrido la acción del momento, asi que sin acritud solo animo de enseñar :D


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#19 Turpin

Turpin
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Escrito 17 February 2016 - 08:05 PM

 

minuto 4:32, se escucha al IA de Jordan decir Fox 2, Porfavor jordan cumple el estándar de ala y quita las la opción de PLAYER VOICE  ( http://www.escuadron111.com/new/index.php?/topic/9372-est%C3%A1ndar-de-vuelo-instalaci%C3%B3n-falcon-bms/ ) como veras en ese post dice que es obligatorio si o si, y la explicación, se generan chetos en los que sabes cuando oyes por radio ARCHER INBOUND  que te han disparado un misil térmico. o FOX2 INBOUND. Por lo que solo con cortar motor y soltar bengalas sin tener ni tally ni nada podrías evadir un misil que en la vida real te habría matado.

 

 

Minuto 7:15, se produce el cheto anteriormente dicho. Por no indicar que no se han cantado tallys ni merge, solo el blow trhow, que debería ser,  1 merge, blow throw a no ser que se indique antes como le dice turpin pero de todas maneras siempre confirmar lo así, diciendo el blow throw otra vez.

 

 

Minuto 10:41, el declonfliction vertical no es necesario tenerlo también lateral (ya sea a izquierda/derecha o detrás/delante) en formación como estabais simplemente cambiando alturas en el cruce con el enemigo el que no se ha cruzado con él, puede virar al enemigo y si este esta virando hacia el contacto con el que se cruzo, te estará regalando las 6, porque dicho contacto (jordan) rompería en la dirección que no fuera hacia su wingman, (misiles térmicos traseros - si llevamos térmicos todo aspecto si puede virar hacia su contacto por lo que se resolvería el combate en medio circulo, como siempre no hay una táctica triunfadora es lo que ocurra en el momento).

 

Por lo demás, Muy bien :D

 

Recordar que es muy fácil sacar fallos sentado después de que ha transcurrido la acción del momento, asi que sin acritud solo animo de enseñar :D

No se si Jordan tendra puesto el cheto, pero en este caso el que se escucha es el mio, lo quito ya. :fpc: ....... No obstante creo que ese misil que nos disparan, no iba a ninguna parte, jejeje.

 

Ni se me ocurriria rebatirte esto ni casi nada, pero Jordan lo que queria decir en este punto es que con esa maniobra, de hacerle beaming al enemigo, el pierde directamente la posibilidad de monitorizarme.

 

Te has salido con este analisis tio, tanto Jordan como yo, y ayer con Bergo, lo estuvimos hablando, estamos aprendiendo muchisimo intentando ayudar a otros y, tio, con comentarios como este aprendemos mucho mas.


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#20 Jordan

Jordan

    2º Jefe de Academia

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Escrito 17 February 2016 - 11:14 PM

Muy bueno Revi!! :o

 

Yo lo de las voces IA lo tengo quitado, así como el texto. Soy inocente! :P

 

 

Dejo por aquí parte de la bibliografía que hemos utilizado, para que sirva de material base y se adjunte en el post:

* "El combate aéreo, maniobras y tácticas" Viene TODO , y si digo todo es todo.... pero son unas 400 pags...como para no venir... Quien tenga tiempo, se lo lea entero y sepa hacer todo que nos enseñe.. :D

https://www.dropbox.... Aereo.pdf?dl=0

* BVR BFM basics (inglés) . Muy bueno y ilustrativo, y no tan mazacote como el anterior

http://www.foinikas....-BFM_Basics.pdf

* Radar del F16

https://www.dropbox.... APG68.pdf?dl=0

* Otro de BFM:

http://es.achs.wikia...niobras_Top-Gun

* Otro de Tácticas: (inglés)

http://tbone500.tripod.com/wingman.htm

* Intercepciones más usuales, 3-4 de las que vienen en el primero pero resumidas..por el e69:

http://www.escuadron...cion-aire-aire/


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